« Dans black metal le mot « métal » me fait chier. Je refuse l’ascendance de ces bluesmen à coiffure de balai chiotte qui se mirent à accélérer le tempo dans les années 80, pure forfanterie d’un cynisme si typiquement américain. Le vrai, le bon, le dégueulasse black metal fait sa sauce dans une vieille litière européenne. Mystiquement il ellipse ce moment où, par ennui et opportunisme, les musiciens se tournent vers l’Afrique : le vieux black metal qui jute du lait noir, du lait de marécage, c’est celui qui fait comme si le jazz, le blues et l’infâme heavy metal n’avaient jamais existé !
C’est d’abord le langage d’un individu à son passé fantasmé, cette fuite en arrière qui lui permet de retrouver, par dégénération spontanée, les dissonances et les croches noueuses des ancêtres aux dents noires qui lupercalaient ensemble au creux des nuits de Samhain…
Retrouver le son de l’ancien et du passé : le black metal n’est qu’une affaire de mots parce qu’il idéologise avant de produire. Il répond à Rimbaud, avec la bouche caillebottée d’une Baba Yaga :
« Il faut être absolument ancien ».
Nous sommes nés pour rendre hommage aux fosses sceptiques.
Black metal, cri de l’aigri, devient cette chanson relayée par les « amis » et le ronron quotidien des « ajouts », une vaste étoile de mer pendante et molle, dépeuplée de son jus. Merde, rentiers sauvages, étudiants assassiens prorogés, thésards à la dent jaune, anarcho punks anti syndicalistes, branleurs de manche ! Vous allez faire ça ? Vous faire voler votre petite musique de nuit, votre doudou négropompe, votre petit fétiche musical, fait d’obédiences larvées à l’élitisme des fanfares, de NOS fanfares, vous faire voler tout cela par le malséant du bon goût ? Par la sueur inventée des nuits goth et par leurs larmes de crocodile, délayées à l’infini dans leurs infects petits one man band de suicidaire nègre métal ? Ton problème, enfant de l’amateurisme, gibier de sodome, c’est que tu as encore dans la tête le chuintement des chaussons que tu faisais traîner sur les parquets cirés du domicile parental, tu as encore, petit bourgeois suçoteur, la salive qui te monte lorsque fleurit l’odeur de dinde morte et que parvient à tes oreilles une voix qui ressemble à celle de TA MERE.
[…]
Métal noir : c’est le BRUIT d’une IMAGE en noir et blanc, le bâillement sourd de toutes les monochromies qui vagissent dans les zones de non-droit : entropie des images d’holocauste, sutures dans l’évidence des charniers – mur de son où vient blêmir un continuum de guitares concassantes, fusionnées entre elles par les doigts malingres de guitares-zéros claudiquant, pieds bots humains, c’est la trame claustro et nébuleuse d’un film d’alcôve avec cygnes et vomissement, matière noire assénée par blocs compacts ou filandreux, au choix, mais toujours engourdis d’une espère de causticité très PREMIER DEGRÉ, graveleuse mais grave, filée en éjacs froides, ménopausée par de bruitistes accointances, forme d’onanisme rustique réfrigéré, un bucrane de fils cosmiques tendus comme d’épaisses cordes à pendus entre la grande bouche avide du ciel et le gros cul terreux de la terre, le zip électrique et tonitruant d’une braguette rouillée, l’églogue moderne qui n’a pour paysage que celui des varicelles : métal noir est métastase, putréfaction sublime, matière cervicale branchée à travers les trous de vers du corps et de l’espace. Merde, quoi ! Le black metal doit moins aux doubles croches sautillantes du thrash qu’à la première poisse du premier masturbat, qu’au goût des putes aux nuits amères, qu’aux lectures onanistes des Sade dans les sales draps de Céline, qu’à la glose – gnose des écrivains lumières avides de purin. Voilà pourquoi le black metal s’adjuge autant de sources possibles : thrash, on l’a dit, mais aussi punk-rascasse, oï des sauvageons, crust bristoléen, post-rock pompe-merde : le black métal est de tous les styles amplifiés puisqu’il n’en est que la matière avariée, une mue délicate en forme de songe, une perte urétrale douteusement infusée par les bauges médicales de l’organisme et du monde.
Contre les étrons de chair et de mots poussés par les femmes et les intellectuels, poussons nos merdes noires de notes et de cris mal léchés ! Qu’importe la musique ! Bruit blanc, tire-jus keupon, symphonie à l’envers, guitare-branlette dans la grande plaie du soir ! On s’en balance ! Langage, pur langage avec ce cri qui n’en finit pas, ridicule, crécelleux, larvaire, féminin, c’est-à-dire : originel. »
(L’Onaniste, in L’Anus mondain)
le 23 juin 2011
Le Metal noir, c’est l’acceptation viscérale de la merde, c’est relier la terre et l’esprit, le dégueulasse et l’infâme…
le 9 septembre 2011
C’est donc une démarche de continuité, donc une démarche d’union, de réunion, de recohésion face à la décohésion du péché originel; donc une démarche viscérale de rédemption ! Au sublime par le putride, oui je vois Dieu dans cette acceptation de la pourriture, face à l’infâme propreté satanique dont on a pu voir les excès par exemple avec le nazisme, à fond dans la « purification » de la race. Le Christ crucifié est plus sale que les pharisiens et scribes qui l’ont condamné : il est plein de sang, plein de crachats infectés par la haine, plein de calomnies… Mais il est Amour et porte l’immondice sur lui, comme un bouc émissaire. En face les « propres » sont les assassins, qui refusent le purin qu’ils ont produit. S’assumer est la première démarche vers l’humilité. Le Métal Noir sanctificateur ? C’est probable…
le 10 septembre 2011
Dès que ça parle d’anus, forcément un homme d’Eglise accourt… Va de retro.
le 27 septembre 2011
Dès que ça parle de quelque chose d’intelligent, forcément un sot accourt… Va de retro.
le 28 septembre 2011
@Ambroise
mouais la morale chrétienne c’est plutôt ça : http://www.youtube.com/watch?v=eyxJ3uQL1EU
« le metal c’est satanique, et satan c’est pas bien. »
le 29 septembre 2011
Satan l’habite
le 1 octobre 2011
@ Architeuthis
Je connais, mais ce mec avait un problème à la base : il était mal dans sa peau. Il y a des beautés qui nécessitent d’être bien dans sa peau pour les apprécier sans devenir dingue. Sa réaction est en tout cas stupide : casser tout ses CD de métal c’est idiot. En tout cas s’il avait apprécié cela seulement pour la beauté et non pour faire « iveul » et pour fuir son existence il n’aurait pas fini par verser dans le « satanisme ».
Je regrette beaucoup qu’une bonne partie de mes confrères catholiques me regardent bizarrement lorsque je leur dit que je suis fan de BM (je m’habille normalement et je suis très souriant donc ça ne se voit pas), mais je leur explique ensuite ma vision des sources de la beauté et je leur démontre qu’ils ont une vision platonicienne qui ne mène à rien, sinon à écouter la daube qui passe à la radio qui elle est souvent satanique car mensongère (Satan est le père du mensonge : le logos qui se substitue au Logos: c’est vraiment la plus exacte des définitions)
La « morale chrétienne » est basée sur la vérité (et l’amour, les deux sont liés) : est-ce qu’une chose est vraie ? Si oui c’est bien, sinon c’est pas bien. De ce point de vue il y a le métal « satanique » et le « métal bien » aussi bien qu’il y a l’electro « satanique » et l’electro « bien ». Enfin bon le blanc et le noir n’existent pas : on est plutôt dans des échelles de gris, mais je ne complique pas trop sinon je ne vais pas être clair.
Je suis catho pratiquant (on va dire « très ») mais j’aime follement le BM et ça ne me pose aucun problème, parce que j’ai réfléchi au « pourquoi » de cet attrait et que cela est très cohérent.
Enfin voilà, sachez que chez les cathos il y a des gens qui ont tort et je le regrette bien, mais bon que voulez-vous, c’est la vie.
le 4 octobre 2011
« Als catars, als martirs del pur amor pagan »
le 5 octobre 2011
@Ambroise : Mouais, quand bien même tu serais vraiment celui que tu prétends être (à savoir un catho « radical » fan de BM), au final tu n’es que l’exception qui confirme la règle.
En ce qui concerne le point de vue des cathos vis-à-vis du Metal, il y a trois tendances distinctes :
Les « modérés », souvent imprégnés de culture gauchiste (ascendant bobo) qui se veulent tolérants (comme ils peuvent l’être avec le rap ou la pop) car c’est « dans l’air du temps ». L’exemple typique étant le Père Guy Gilbert : http://tinyurl.com/pere-guy-gilbert
Les moralisateurs, dont le CEC est l’un des fers de lance : http://tinyurl.com/stop-hellfest
Leur vocation est de protéger l’Eglise contre « les vilains métalleux satanistes » et de « [...]christianiser la société, en plaçant sous le règne du Christ non seulement les individus mais tout autant les lois et les institutions, afin d’une part de donner aux Français un environnement favorable à leur épanouissement matériel, moral et spirituel, et d’autre part de rendre à la France sa grandeur et son rayonnement »
Dédicace à Christine Boutin, présidente du PCD (Parti Chrétien Démocrate) : http://tinyurl.com/jt-boutin (00:58)
Et pour finir, les « radicaux », comme les membres de Dies Irae, qui sont pour le retour à un catholicisme d’Etat ultra-radical, fondamentaliste et « intolérant » (façon Richard Williamson).
http://tinyurl.com/3f9wc3t
http://www.youtube.com/watch?v=pouU2zJqczA&NR=1
Et pour eux, pas de concession, un métalleux chevelu en rangers et tee-shirt Venom ne vaut pas mieux qu’un islamiste enturbanné.
Dans tous les cas, la musique « Metal » (au sens très large du terme) est (et restera) mal perçue par les chrétiens (cathos et autres variantes) car assimilée au Diable, comme le blues puis le rock’n roll en leur temps. D’ailleurs Robert Johnson (ou Tommy Johnson je ne sais plus) n’avait-il pas « vendu son âme au diable » pour acquérir la maîtrise de la guitare ? Le Metal prend ses racines dans une musique jugée d’emblée comme « démoniaque » par l’Eglise. Et concernant le Black Metal en particulier, c’est une réalité. Qu’il soit « satanique » ou « païen », le BM est fondamentalement une musique anti-chrétienne.
le 9 octobre 2011
Cada còp qu’un catolic me balha un cors d’Istòria de França, n’aimi escotar (o cantar, aquò depend) aicesta cançon per me lavar las aurelhas (n’i a tanben qualquas imatges d’Arte dins la vidèa. De còp que i a, pàrlan d’autras causas que de la Shoananas ? E perqué m’an pas dich à l’escòla ?)
http://youtu.be/sKY6T76wYIQ
Every time a Catholic prick wants to give me a French History lesson, I like to listen (or sing, it depends) to this song called « Lo boièr », that Cathar « heretics » used to sing to rally themselves, to wash away their lies (there are some images taken from the German channel Arte in the video. So after all there were other genocides in the History of humanity than the Holohoax? And they didn’t tell me about it at school?)
le 9 octobre 2011
@ Lo dacos : Concernant les cathares c’est un épisode de l’Histoire qui est bien regrettable, encore que cela me paraisse simpliste de les considérer comme de pauvres martyrs.
L’idéologie cathare était extrêmement dangereuse puisqu’elle considérait que le corps était mauvais et empêchait l’accès à la Grâce et au Salut. C’est complètement incohérent et même par définition satanique: le corps est la seule chose qu’on peut offrir et le principal intérêt du Diable est de salir cette offrande, de nous rendre incohérent et donc plus du tout « offrable » : on ne peut offrir de la farine et de l’eau (éléments qui ne sont pas en macro-cohésion): ça file entre les doigts. Cependant le pain issu d’un travail de cohésion est une offrande potentielle.
Je n’ai peut-être pas compris ce que tu as voulu dire et je te prie de m’excuser si c’est le cas, mais ce serait sympa de s’exprimer en bon français, parce que le délire ésotérique du « je parle la langue des cathares (c’est du basque là non ?) et personne ne me comprend donc je suis supérieur » ça fait pitié, désolé.
De plus on ne parle pas des cathares ici donc il faut arrêter de faire ressurgir le passé de l’Eglise qui ne se résume pas à ça. L’Eglise a ses défauts mais a tellement oeuvré pour la mise en valeur de la femme, pour les pauvres et les malades, la liberté des peuples… que ce ne sont pas des résidus de cathares en mode new-age dégénérés qui vont faire des leçons sur l’Eglise.
@Architeuthis :
Merci pour cette discussion intéressante, si tu veux on peut se voir autour d’une bière à Paris (j’habite pas loin) poure l’approfondir.
Oui effectivement tu as raison il y a bien ces trois tendances et je ne me reconnais dans aucune d’entre elles. La plupart des gens ne réfléchissent pas à la cohérence, et dans les 3 cas il y a incohérence(s) : dans les trois cas personne ne se demande:
- Pourquoi peut-on aimer le BM ?
- Pourquoi suis-je catholique ?
- Quelle est la finalité de la condition humaine ?
- Qu’est-ce véritablement que le mal ?
…
Malheureusement peu de gens se posent ces questions et encore moins trouvent des réponses. J’ai pour ma part trouvé et je continue de trouver des explications, en réfléchissant énormément, en me cultivant autant que je le peux, en cherchant la COHERENCE, la VERITE.
Je regrette une certaine médiocrité des cathos, qui dès qu’un guitariste est virtuose pensent qu’il a vendu son âme au Diable. Ce n’est qu’un travail intense c’est tout. Ces cathos des 3 catégories m’énervent tous profondément, et je ne leur cache pas.
Pourquoi le BM serait une musique anti-chrétienne ?
Si c’est vraiment le cas il n’a artistiquement aucune valeur : l’art consiste en une création, une oeuvre de cohésion, d’enfantement. L’art ne consiste pas en une contestation, une oeuvre de destruction.
Le message du BM peut-être anti-chrétien oui, mais je ne vois pas ce qu’il y a de choquant si la critique est sensée. Par contre si c’est de l’insulte stupide j’adhère moins, et il est inadmissible que l’Etat finance cela (je suis pour le Hellfest mais sans les subventions du conseil général : je préfère payer plus cher mon billet). Mais maintenant c’est fini cette mode de l’anti-christianisme, les meilleurs groupes ont enfin compris qu’il fallait aller au-delà de cela.
J’admire beaucoup Famine parce qu’il est cohérent contraiment à pas mal de blaireaux aussi bien cathos que métalleux: il y a des imbéciles partout.
le 10 octobre 2011
« Pourquoi le BM serait une musique anti-chrétienne ? »
Parce que le BM se doit de rejeter tout dogme, toute suprématie basée sur une fumisterie et toute médiocrité.
le 12 octobre 2011
« Pourquoi le BM serait une musique anti-chrétienne ? »
http://www.youtube.com/watch?v=ikD2Z7xuSZg
The lies of Christ will lose
the ways of hell I chose
I drink the floating blood
defy the fury of God
I have turned my back on Christ
to hell I have sacrificed
I have made love to the Pagan Queen
the gates of hell I have seen
I heard the angels cry
I watched the witches fly
I saw the clouds of death
Slowly blackening the sky
I read the book of spell
I chimed death’s ancient bell
and when I die I have a place
reserved in hell
In conspiracy with Satan
I ride the bloodstained goat
I let the brewage float
I have seen the reaper’s face
and walked through eternal haze
I have kissed my master’s hand
I have seen the children of the damned
I heard the demons call
and seen a thousand virgins fall
le 15 octobre 2011
@Ambroise: Ouh là on part de loin… le fait que tu situes Montsegur au Pays Basque te donne assez peu de crédibilité, si tu veux mon avis… Et Paris, la poubelle où tu crèches, c’est pas à côté de Sangatte des fois ? Non, parce que ça m’y faisait penser…
Je te relis avec attention. Et je bute sur : « Ce ne sont pas des résidus de cathares en mode new-age dégénérés qui vont faire des leçons sur l’Eglise » (LOL) et sur le reste….
Mais dans quelle catéchèse de contrebande t’a-t-on raconté de telles billevesées ? En tant que catho tradi, Ambroise, tu aurais pu avoir le bon goût d’éviter de reprendre tous les clichés et préjugés que les bourgeois jacobins républicains de ta ville dépotoir, fossoyeurs de cultures autochtones qui ont aussi dilapidé ton héritage chrétien et ta monarchie de droit divin, ont instillé dans le cerveau des Français depuis 1792. Ce que je dénonce, c’est le génocide occitan (que l’Eglise et la France ont perpétué sous prétexte de lutter contre l’« hérésie » mais qui avait pour but sous-jacent de coloniser mes terres) et le Catholicisme, ce qui ne fait pas forcément de moi un fervent du Catharisme, que j’utilise comme un symbole de résistance et d’insoumission à l’invasion étrangère, tu vois la nuance ?
Car les Francs, produit des Germains, et les Cathos, produit des juifs, étaient et sont toujours des allogènes, les uns plus que les autres, tu l’auras deviné.
Pour faire court car j’ai autre chose à faire :
Au plan spirituel, culturel, esthétique et politique, le judéo-christianisme, idéologie qui repose sur une imposture dès sa genèse, est la plus grande catastrophe qu’ait eu à subir l’homme blanc à ce jour.
N’en déplaise à Max Gallo, ce sous-judaïsme édulcoré pour les plus putassières traîtresses de l’Empire Romain, n’a jamais été capable de produire autre chose qu’une fausse religion levantine calquée sur les vraies religions naturelles blanches (dans lesquelles m’ancre mon sang occitan Wisigotho-Celto-Romain) en phagocytant et plagiant leurs aristocraties, grandeurs et beautés, une apologie généralisée de l’abâtardissement et de la culpabilité raciale, c’est à dire l’incitation à l’auto-génocide blanc, un clergé pédophile, un abrutissement systématisé des masses (dont tu sembles le preuve vivante quand tu demandes : « Pourquoi suis-je catho ? » qui pourrait se muer en « Pourquoi moi qui suis né de sang européen dans les brumes et les forêts du Bouchonnois, est-ce que je vénère un Dieu juif du désert bédouin qui nous a pondu un prophète dont les prêches n’ont jamais concerné mon sang et mes ancêtres puisqu’il ne se souciait exclusivement que de la gloire d’Israël ? Pourquoi alors que je vois que la race blanche est la plus belle, inventive, ingénieuse… ai-je décrété que le peuple juif était le « peuple élu » ? Au contraire, Pourquoi les mouvements d’extrême droite catho (Action Française …) sont-ils tous antisémites (lol) ? »), et la « Sainte Inquisition », sorte de Gestapo qui a opéré 200 ans sur mes terres pour « la liberté des peuples (sic)» assurément, et qui avait pour but d’éliminer toute trace d’« hérésie » et de religion naturelle, ce que tu appelleras « paganisme » ou « superstitions », en diabolisant nos dieux topiques et charnels, et qui s’employa à occire les cultures et langues locales, que tu appelleras « sorcellerie » et « patois ».
L’Eglise a bien sûr, comme tu l’écris, « tellement œuvré pour la mise en valeur de la femme » qu’elle est à l’origine des bûchers dans lesquels des milliers de femmes trop fières périrent ; son idéal de la femme étant la Sainte Vierge Marie et les bonnes sœurs… En somme trop « mises en valeur » sous leur déguisement de Batman.
Tout cela est indiscutable et connu.
En outre, l’ignorance n’excuse pas l’obscénité. Par quelle outrecuidance t’autorises-tu à minimiser les massacres qu’ont commis tes frères de prière sur mes frères de sang ? Sans oublier les druides, chamanes et sorciers etc., avec la croisade anti-cathare, nous parlons du PREMIER GENOCIDE DE l’HISTOIRE EUROPEENNE ! Les croisés cathos, se sont acharnés pendant un demi-siècle sur le peuple occitan, massacrant près d’un million de civils, brûlant leurs maisons et eux avec (enfants, femmes, vieillards… grande lessive papale). Tout comme les Nazis avec les livres juifs, les Cathos (ceux que nous appelons chez moi les Francimands) ont brûlé la plus grande partie des écrits, administratifs, littéraires ou législatifs, des Occitans, réduisant en cendres le génie de la plus grande, haute, distinguée civilisation du Moyen âge à l’origine de la poésie, pour spolier les terres conquises et les rendre soi-disant à Dieu… (enfin, pas le mien). On ne te l’a pas appris dans tes cours de Caté, je parie.
Autre point : Je t’interdis formellement de dire que ma noble langue fait « pitié »… Et « ton » Sauveur Jean-Claude, romano sémite puant cloué sur une croix, instrument de torture (d’une partie) de mes ancêtres romains, que vous vous enorgueillissez à porter autour du cou comme un trophée, ça ne fait pas « pitié », ça ? Ca fait pas hippy « en mode new age dégénéré » son look cheveux longs, barbe de trois jours et pagne décontract’ pour prophéties en 24 minutes chrono pour paumés du désert ? Ca donne un bon exemple à la jeunesse « ça » ????
Je te sens nostalgique du Cardinal Richelieu et de l’Abbé Grégoire, sauf que le « français » totalement perverti et sali qui est employé actuellement est bien plus un motif de « pitié » que l’occitan qui est resté pur depuis des siècles. De plus, ne t’en déplaises, les Cathares sont connus et intéressent dans le monde entier alors que tes évêques, tes Innocents III, tes Arnauds Amaury, tes Louis IX, tes Blanches de Castille, tes Carrères d’Encausse…. tout le monde s’en bat les rouleaux !!! Lors de mes pérégrinations en Europe centrale, j’ai eu l’occasion de converser avec des Russes nationalistes et NS (pas vraiment « new age dégénérés » (sic)) passionnés par la civilisation occitane et par les Cathares (véridique), chose qui ne m’est jamais arrivé au dessus de la Loire. Preuve que les français sont des ignares/des lavés du cerveau par Paris et ses médias…
Et sinon, tu m’apprends un truc, exprimer la langue que parlent vos aïeux depuis 900 ans reviendrait à un « délire ésotérique » ?!! Parce que Michel Drucker ne la comprend pas ?! lol. Encore une fois, je suis perplexe quant à ton honnêteté intellectuelle. Reprochais-tu à l’abbé Cottard de dire sa messe en latin ? A Moïse d’écrire en hébreux ? A Jesus, de prêcher en castillan (car ce doit être un espagnol avec un nom pareil, non ?) ? Et puis, très honnêtement, je tiens SIMPLEMENT à garder ma culture et ma langue bannies de la vie sociale par la bourgeoisie (sémite ou non) au pouvoir donc je les emploie. C’est tout. Et rien de plus normal : sache que l’occitan s’écrivait longtemps avant le français !!! Si je mets souvent la traduc’ en anglais c’est que je veux que le monde me lise, et découvre ma culture (le monde, aux pays souvent multilingues en leur sein, me comprend et ne me censure pas, contrairement aux jacobins monolingues, les mêmes que ça ulcère ici de me voir écrire en anglais, quand j’écris des vérités qui ne leur plaisent pas sur Wikipédia). Et puis Alienòr d’Aquitània était la mère du roi Richard Cœur de Lion qui écrivait des poèmes en occitan à la cour d’Angleterre avant que le « bon français » n’existe, rien de plus logique que je lui rende la pareille. Des milliers de mots occitans (langue immensément riche et savoureuse de 450.000 mots, soit plus de deux fois plus que le « bon français ») ont atterri dans l’anglais (folly, joy, bacon, salad, rat, cat….). Dans le « patois de Paris » (le « bon français »), se trouve également forces occitanismes comme les mots essentiels « amour (amor), folie (fòlia), ciel (cèl)…. », si je fais « pitié » en parlant occitan, qu’en est-il de toi qui parle un « patois » qui a emprunté beaucoup à ma langue ? Si tu veux mon avis, tu ferais mieux de t’inspirer du catho Loís Alibèrt, instigateur de l’Institut d’Etudes Occitanes ET membre de l’Action Française, qui a produit un travail considérable pour la (re)normalisation graphique de l’occitan avec son dictionnaire. Respect !
Réponse aux : « Tu te la pètes, tu te crois supérieur, tu te donnes un genre (LOL), tu te prends pour l’élite (MEGALOL) » des ratés par Dame Nature que j’ai lu ça et là ici. Nous, Occitans, en bons rebelles, sommes habitués au mépris et à la haine des « bons français », de Droite comme de Gauche comme du Centre, endoctrinés au Catéchisme, puis à la Vulgate Républicaine depuis des siècles. Du temps des Cathares déjà, l’Europe entière était contre nous (et ce n’était pas pour « se donner un genre » ahaha), donc vous restez tristement conformes à vos moutons d’aïeux. Mais, cependant, je ne peux croire que vous souffriez d’un complexe d’infériorité qui vous rabaisserait au point de me voir comme quelqu’un de « supérieur ». Si tel est le cas, cela me désole ; mais je ne peux rien y faire, vu que je ne suis que moi (je suis comme ça dans la réalité, mes amis peuvent en témoigner. Je dirais que ce n’est pas le cas de tout le monde ici…). Pourquoi vous placeriez-vous alors en dessous ? Il n’y a aucune raison pour ça, en plus, puisque, je le répète, si j’écris en occitan je le fais seulement pour ma culture en danger d’extinction.
L’« élite » (terme ridiculement galvaudé dans le Black metal qu’utilisent les tartuffes de ce genre pour s’auto-qualifier), c’est plutôt du côté de Nauko Sano qu’il faut la chercher : http://youtu.be/yoV4Tg5NsN4 / http://youtu.be/Z_0YJTk5CFs
le 22 octobre 2011
Lo dacòs: « « Pourquoi suis-je catho ? » qui pourrait se muer en « Pourquoi moi qui suis né de sang européen dans les brumes et les forêts du Bouchonnois, est-ce que je vénère un Dieu juif du désert bédouin qui nous a pondu un prophète dont les prêches n’ont jamais concerné mon sang et mes ancêtres puisqu’il ne se souciait exclusivement que de la gloire d’Israël ? »"
Ahahaha… Proud to be born in the Bouchonnois!
CHASSE, PECHE, NATURE & TRADITIONS!!: http://tinyurl.com/bm5ntz
le 23 octobre 2011
Paganisme vs Catholicisme : 1 – 0
le 2 novembre 2011
Quelle discussion passionnante ! Sincèrement. Je ne cherche pas à me considérer comme supérieur ni quoi que ce soit, il est vrai que j’ai dit des bêtises et je suis content d’en apprendre plus, merci à toi Lo dacos. On n’est pas d’accord sur certains point c’est sûr, mais la discussion est enrichissante. Tu remarqueras qu’il a fallu insister pour que tu sois très pertinent : ça c’est une belle réponse, même si parfois tu tombes à pied joints dans de gros clichés, tout comme moi je l’ai fait. Je préfère ce genre de réponse, parce que, honte à moi je ne parle pas l’occitan. Et puis être incollable sur l’Histoire c’est bien, mais ça ne suffit pas : il faut une cohérence spirituelle aussi : il faut aller au delà de ce qui s’est passé, retrouver les archétypes derrière les comportements humains.
« « Pourquoi suis-je catho ? » qui pourrait se muer en « Pourquoi moi qui suis né de sang européen dans les brumes et les forêts du Bouchonnois, est-ce que je vénère un Dieu juif du désert bédouin qui nous a pondu un prophète dont les prêches n’ont jamais concerné mon sang et mes ancêtres puisqu’il ne se souciait exclusivement que de la gloire d’Israël ? » »
Entre autres, cette remarque n’est pas très réfléchie et elle est même assez grotesque, je pense que tu n’as pas besoin de moi pour l’avouer, enfin bon je sens bien le truc classique de la provocation médiocre et humoristique, ça ne me dérange pas.
Je n’ai pas beaucoup de temps en ce moment mais j’essayerai de te répondre le plus tôt possible.
@ Robert : « Paganisme vs Catholicisme : 1 – 0″ Dans le genre commentaire « mouche à merde » on ne fait pas mieux… Enfin bon si ça t’amuse…
Ambroise
le 2 novembre 2011
Une lecture excellente que je vous suggère: « Le sacré et le profane » de Mircea Eliade. On ne peut discuter religion sans avoir lu ça. Il y a suffisamment d’arguments pour réfuter toutes les attaques contre le christianisme « phagocyteur »
Il ne faut pas confondre chrétiens et christianisme non plus… Enfin je prendrai le temps de répondre.
le 3 novembre 2011
Eh bien nous allons faire patienter notre public, ô combien impatient de lire ta réponse, avec ce chant liturgique gascon : « Bona mair deu bon diu » (http://youtu.be/_BrF1DTIjxA)
PS : Je te prierais de respecter l’orthographe de mon pseudo. S’il y a un accent grave sur le « ò », c’est bien parce qu’il ne se prononce pas comme un « o » sans accent en occitan. « Lo dacos »* c’est un peu comme si je t’appelais « Framboise ».
le 8 novembre 2011
Bonjour à vous, me revoilà ! J’ai décidé d’être beaucoup plus charitable qu’avant : il m’arrive en effet d’être méprisant et cela n’avance à rien. En plus je vous aime bien, vous êtes des gens intéressants et souvent passionnés.
@Autodafé : Voici une définition du « dogme » prise sur wikipedia :
« Un dogme (Du grec δόγμα dogma : « opinion » et δοκέω dokéô : « paraître, penser, croire »1) est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse qui emploiera dans certains cas la force pour l’imposer. Historiquement, le dogme a été une formulation d’un article de foi, utilisé lorsque le critère de conformité à la foi devait être utilisé par le pouvoir judiciaire, lorsque le pouvoir temporel (historiquement, l’Empire romain d’orient) sanctionnait pénalement les déviations par rapport à l’orthodoxie »
Et lorsque je lis ce que tu avances :
« Parce que le BM se doit de rejeter tout dogme, toute suprématie basée sur une fumisterie et toute médiocrité. »
Je vois une pensée très dogmatique ! Rejeter tout dogme c’est faire la promotion du néant, c’est devenir un dada. Le mouvement dada n’a pas duré 5 ans… Alors pour le rejet de la fumisterie et de la médiocrité on est d’accord, mais personnellement je ne vois pas de médiocrité dans l’infinie beauté d’un Dieu qui en transgressant sa propre divinité se fait homme par Amour pour ses créatures. Je ne vois pas de médiocrité dans la vie du saint, basée sur l’archétype du Christ ; je ne vois pas de médiocrité dans l’histoire artistique de l’Eglise… Il est vrai que beaucoup de cathos actuels sont des moutons, mais pas tous.
@Architeuthis : Bathory est un excellent groupe, mais c’est dommage que les paroles soient aussi « cliché » : ça manque pas mal de finesse ! Mais ils étaient jeunes à l’époque : « Bathory était à l’origine le projet d’un adolescent de 17 ans, Quorthon. ». Ce qui est drôle c’est que beaucoup d’adultes prennent au sérieux une rébellion relativement normale d’un ado qui ne connait pas grand-chose au christianisme, sinon ses aspects les plus « noirs ».
Dans le même ordre d’idée (toutes proportions gardées) ce n’est pas parce certains artistes ont été impressionnistes que toute la peinture est impressionniste. On peut jouer du BM excellent sans vociférer contre le Christ, et ça restera du BM. Il faut quand même se rendre compte que malgré beaucoup de talent, les premiers groupes de BM manquaient sérieusement de maturité et de culture.
@Lo dacòs
Je te prie de m’excuser de t’avoir méprisé, j’ai cru que tu étais le modèle de métalleux lambda assaisonné à la soupe New Age. Je n’aurais pas du réagir violemment et je le regrette : ça n’a fait qu’envenimer le débat et c’est bien dommage car je vois que nous partageons pas mal d’idées !
Alors oui j’avoue que je ne connais pas bien l’Occitan. C’est toutefois une langue et une culture que j’admire énormément depuis peu : je n’ai pas eu la chance de la connaitre plus tôt, sûrement pour les raisons que tu évoques : la Gueuse et ses sbires bourgeois jacobins comme tu dis avec raison ! Car oui ce sont bien des bourgeois qui ont fait la révolution, ce sont d’ailleurs des bourgeois qui ont détruit l’art au XIXème, puis qui l’ont encore asservi aujourd’hui, et qui finissent par contrôler le monde avec une crise orchestrée de toute pièce par les banquier de la Fed aux USA…
Je condamne évidemment ce génocide Occitan et je le déplore. Je pense que c’est surtout politique, plus politique que religieux, mais je ne connais pas assez la question pour pouvoir m’exprimer sûrement là-dessus. Je me documenterai car tout cela est passionnant !
Un jour je descendrai vous voir dans le sud et on se prendra une bière dans une taverne occitane !
« Au plan spirituel, culturel, esthétique et politique, le judéo-christianisme, idéologie qui repose sur une imposture dès sa genèse, est la plus grande catastrophe qu’ait eu à subir l’homme blanc à ce jour.
N’en déplaise à Max Gallo, ce sous-judaïsme édulcoré pour les plus putassières traîtresses de l’Empire Romain, n’a jamais été capable de produire autre chose qu’une fausse religion levantine calquée sur les vraies religions naturelles blanches (dans lesquelles m’ancre mon sang occitan Wisigotho-Celto-Romain) en phagocytant et plagiant leurs aristocraties, grandeurs et beautés, une apologie généralisée de l’abâtardissement et de la culpabilité raciale, c’est à dire l’incitation à l’auto-génocide blanc, un clergé pédophile, un abrutissement systématisé des masses (dont tu sembles le preuve vivante quand tu demandes : « Pourquoi suis-je catho ? » qui pourrait se muer en « Pourquoi moi qui suis né de sang européen dans les brumes et les forêts du Bouchonnois, est-ce que je vénère un Dieu juif du désert bédouin qui nous a pondu un prophète dont les prêches n’ont jamais concerné mon sang et mes ancêtres puisqu’il ne se souciait exclusivement que de la gloire d’Israël ? Pourquoi alors que je vois que la race blanche est la plus belle, inventive, ingénieuse… ai-je décrété que le peuple juif était le « peuple élu » ? Au contraire, Pourquoi les mouvements d’extrême droite catho (Action Française …) sont-ils tous antisémites (lol) ? »), et la « Sainte Inquisition », sorte de Gestapo qui a opéré 200 ans sur mes terres pour « la liberté des peuples (sic)» assurément, et qui avait pour but d’éliminer toute trace d’« hérésie » et de religion naturelle, ce que tu appelleras « paganisme » ou « superstitions », en diabolisant nos dieux topiques et charnels, et qui s’employa à occire les cultures et langues locales, que tu appelleras « sorcellerie » et « patois ». »
Ce paragraphe est très intéressant !
Le judéo-christianisme n’est pas basé sur une imposture : toute la trame est cohérente et sa mauvaise interprétation, je te l’accorde, conduit souvent à de grandes catastrophes.
On dit que l’Eglise a tout pompé sur les religions païennes, mais je l’assume totalement : c’est normal ! C’est tout simplement parce que contrairement à ce que la pensée des Lumières (d’ailleurs malheureusement en France nous sommes plus dans un catholicisme des Lumières que du Moyen Age, mais cela change) impose, nos « primitifs » étaient très proche de la Vérité : il ne leur manquait que la Révélation du Dieu Amour. La pensée des Lumières laisse assimiler le passé comme un bourbier de dégénérés qui vivaient comme des bêtes ! Mais pourquoi a-t-on bâtit des églises sur des temples ? Quand les premiers chrétiens sont arrivés en Gaule ils n’avaient pas intérêt à faire les malins : ils ont su se faire accueillir dans la douceur et parler de leur foi aux peuplades qui ont trouvé que le Dieu-Amour était supérieur aux leurs, c’est alors qu’ils ont construit des églises sur leurs temples et lieux sacrés. Ce n’est pas par la force que ça s’est produit au début du moins. Et construire sur les temples ce n’était pas tant pour effacer la religion précédente que pour « exploiter » la sacralité du lieu sacré : il a été admis que les anciens lieux sacrés avaient quelque chose de divin qui a été repris pour cette raison.
Je vénère un Dieu Amour, pas un Dieu juif. Tu remarqueras que les prêches de Jésus sont extraordinairement universelles, et que Son enseignement est toujours d’actualité. Je me sens concerné seulement à cause de ça : ma culture ne doit rien au peuple juif. Le Christ est l’archétype de l’homme parfait : « le Chemin, la Vérité et la Vie » (Jn 14-6) et d’ailleurs pour moi c’est un archétype de toute œuvre d’art : toute œuvre d’art doit être Christique : mouvement de cohésion, vérité et vie. Cela me permet d’admirer sans devoir me justifier des œuvres jugées « immorales » : pour moi la morale est intrinsèque à l’œuvre : une œuvre Christique sera forcément morale. D’ailleurs j’ai déjà représentée la Vierge nue et ça a été mal pris, alors que lorsqu’on voit la sensualité des statues du Moyen Age, on se dit que les Lumières on bien fichu la merde ! J’aime parler de l’érotisme de la religion catholique, érotisme dont on a perdu l’authenticité malheureusement. Il suffit de lire le Cantique des cantiques pour le comprendre.
Concernant l’AF, j’aime beaucoup la plupart de leurs idées ; mais attention : leur antisémitisme est un antisémitisme d’état : la nuance est de taille. Maurras n’avait « rien » contre les juifs, mais il ne voulait pas qu’on leur donne des hauts postes, parce qu’ils n’ont pas vraiment d’attache patriotique en générale, mais une culture fortement ancrée dans la religion. Je trouve que ce n’est pas idiot : je n’ai rien contre le judaïsme et les juifs, mais voilà, c’est simplement pour moi une incompatibilité culturelle avec la direction de notre système. Alors évidemment il y a des chants antisémites mais je les trouve drôles et je t’assure que pendant la guerre j’aurais sauvé autant de juifs que possible, ce qu’ont d’ailleurs fait pas mal de catholiques ! Après le gros problème de l’AF c’est qu’elle a eu une étiquette de collabo, alors que le premier résistant fusillé par les nazis était membre de l’AF, comme partout il y a eu des collabos et des résistants… Le Parti communiste et socialiste devraientt rougir car je pense que globalement ils n’ont pas à la ramener, d’ailleurs pas mal des premiers ne se sont officiellement opposés au nazisme qu’ une fois la Russie en guerre avec l’Allemagne…
Concernant l’Inquisition, je pense que comme toute institution il y a eu des abus « tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens » : c’est certes démoniaque ! Mais je pense qu’il faut se méfier d’une certaine diabolisation de tout cela par le régime actuel. Enfin je ne connais pas assez l’histoire du génocide des occitans donc je ne préfère pas dire de bêtises.
Surtout que le Christ a été le premier à s’occuper des samaritains, considérés comme des parias par les juifs. D’autre part les païen ont eu un traitement de choix par les apôtres : les païens les accueillaient souvent bien plus chaleureusement que les peuples sémites. Alors bon… Je ramène tout au Christ et c’est cela qu’il faut faire : l’Eglise est l’Epouse pas toujours fidèle de l’Epoux qu’est Dieu.
Concernant la femme, je ne pense pas qu’il y ait eu autant de sorcières brûlées que ça, mais au fond oui c’est dommage ! Mais le Christ ne brûlait pas les possédés, il les soignait… Et d’ailleurs il y a pleins d’histoires de saints qui délivrent des gens possédés. Cette vision de l’église inquisitrice est assez protestante je trouve, et très cartésienne et issue des Lumières… Même si on ne peut nier des réalités comme tu le soulignes. La femme dans la religion chrétienne occupe une place primordiale, car elle correspond à l’archétype que doit suivre l’Eglise, Epouse du Christ. En effet la femme reçois, médite, enfante, patiente… Et c’est l’attitude exacte que Dieu attend de chacun de nous : de nous laisser L’enfanter en notre coeur.
« Tout comme les Nazis avec les livres juifs, les Cathos (ceux que nous appelons chez moi les Francimands) ont brûlé la plus grande partie des écrits, administratifs, littéraires ou législatifs, des Occitans, réduisant en cendres le génie de la plus grande, haute, distinguée civilisation du Moyen âge à l’origine de la poésie, pour spolier les terres conquises et les rendre soi-disant à Dieu… (enfin, pas le mien). On ne te l’a pas appris dans tes cours de Caté, je parie. »
Je suis également scandalisé par cela, mais ne crois-tu pas que c’était surtout politique ? En qui cela ressemble à l’enseignement du Christ ? Evidemment je condamne ces actes, et je partage ta conviction de très grande valeur culturelle, connaissant suffisamment la culture occitane pour l’admettre.
Ah tu sais je n’ai pas appris grand-chose dans les cours de catéchisme, malheureusement…
« Autre point : Je t’interdis formellement de dire que ma noble langue fait « pitié »… Et « ton » Sauveur Jean-Claude, romano sémite puant cloué sur une croix, instrument de torture (d’une partie) de mes ancêtres romains, que vous vous enorgueillissez à porter autour du cou comme un trophée, ça ne fait pas « pitié », ça ? Ca fait pas hippy « en mode new age dégénéré » son look cheveux longs, barbe de trois jours et pagne décontract’ pour prophéties en 24 minutes chrono pour paumés du désert ? Ca donne un bon exemple à la jeunesse « ça » ???? »
Haha tu es vraiment un gars plein d’humour, il faudra qu’on se voie un jour !
Désolé, en fait ce n’est pas la langue qui me gêne, c’était plus la façon de l’employer. Si tu veux promouvoir la culture occitane, et je suis bien décidé à t’y aider (j’ai l’intention de lire pas mal d’écrits là-dessus, et puis je souhaite aller en école d’art), il faut la sacraliser et na pas la profaner comme tout aujourd’hui. C’est-à-dire qu’il faut produire une culture en faisant des œuvres, ce que fait Famine d’ailleurs, et c’est ça qui est formidable !
« Je te sens nostalgique du Cardinal Richelieu et de l’Abbé Grégoire, sauf que le « français » totalement perverti et sali qui est employé actuellement est bien plus un motif de « pitié » que l’occitan qui est resté pur depuis des siècles. De plus, ne t’en déplaises, les Cathares sont connus et intéressent dans le monde entier alors que tes évêques, tes Innocents III, tes Arnauds Amaury, tes Louis IX, tes Blanches de Castille, tes Carrères d’Encausse…. tout le monde s’en bat les rouleaux !!! Lors de mes pérégrinations en Europe centrale, j’ai eu l’occasion de converser avec des Russes nationalistes et NS (pas vraiment « new age dégénérés » (sic)) passionnés par la civilisation occitane et par les Cathares (véridique), chose qui ne m’est jamais arrivé au dessus de la Loire. Preuve que les français sont des ignares/des lavés du cerveau par Paris et ses médias… »
Alors ça non je ne suis pas du tout nostalgique de Richelieu et de l’académie française ! J’aime la France du terroir et ses cultures. L’idée d’officialiser une langue est bonne, mais il ne faut pas que cela nuise aux régions : l’équation n’est pas facile à résoudre mais faisable. Jusques là ça n’a pas été un grand succès, mais il faut y travailler. L’assimilation cathare-occitan n’est pas forcément bonne, car en soit le catharisme est une doctrine assez condamnable, tandis que la culture occitane a énormément de richesses encore cachées et méprisées…
Donc tu vois, il faut orchestrer la culture : l’abbé Cottard ne parle pas latin dans la rue : il désacraliserai cette langue sacrée. Pour l’occitan c’est différent, mais je crois qu’il ne faut pas l’attacher à de la contestation mais plutôt à de la construction : c’est seulement comme ça qu’on peut s’imposer dans ce monde de merde. Il faut bâtir du mythe en créant des points fixes absolus, en étant indépendant.
En tout cas je te soutiens à fond dans ce combat, et tu verras que je compte bien me faire remarquer dans le monde artistique ! J’ai énormément d’ambition et je travaille énormément afin d’être excellent.
Oui il y a pas mal de tartuffes dans le BM ! Je connais pas assez l’Histoire des occitans comme je l’ai dit, et je vais travailler à combler cette lacune, mais attention toutefois à la rhétorique du « dernier bastion » : je le comprends tout à fait car je le vis aussi, mais c’est assez souvent contre-productif et décrédibilisant. Pour reconquérir la culture il faut être sans pitié, il faut être les meilleurs en technique, en connaissance, en tout, afin d’écraser l’opposition d’une façon imparable, et d’imposer un silence sacré !
Respects Lo dacòs, j’espère qu’on aura l’occasion de se voir un de ces jours. J’adore les gens comme toi : on ne s’emmerde pas et on se cultive, c’est passionnant ! Et puis les gens qui ont le sang chaud me plaisent, je suis comme ça et j’en ai marre du regard typique des tièdes, que l’on m’adresse souvent et qui veut dire « mais tu es fou ! » lorsque je parle de tout et de rien.
PS : excellent ce chant, j’aime ! Cela suinte la vie, le terroir, la France, le sacré !!
Ambroise
le 9 novembre 2011
Sachant que je ne suis pas une autorité, ni politique, ni philosophique, ni religieuse, je ne vois pas comment j’aurai ou formuler un dogme, d’après ta définition « wikipédia ».
Quand tu dis « je ne vois pas de médiocrité dans l’infinie beauté d’un Dieu qui en transgressant sa propre divinité se fait homme par Amour pour ses créatures. », là ce n’est pas du domaine du dogme, mais de l’endoctrinement. C’est très déplacé ici je trouve.
Tout cela est du mensonge, de la fumisterie, de sales histoires inventées par des êtres humains dans le but de dominer d’autres êtres humains plus crédules.
Tu dis que tu n’as pas appris grand chose au catéchèse, moi j’y ai appris. Énormément. Et c’est pour ça que je peux cracher dessus. Je connais le soi-disant enseignement du « christ » et je l’ai subit. Et tu sais quoi ? Ce n’est rien qu’une secte. Et il serait temps que vous organisiez des suicides collectifs. Au royaume des aveugles, Satan est Roy.
le 19 novembre 2011
Comment se fait-il que le masturbage de cerveau soit devenu un sport international !?
le 21 novembre 2011
On dit masturbation, pas masturbage.
le 22 novembre 2011
@ z. : Imbécile.
@ Autodafé :
On peut remarquer que ce refus complet de l’Eglise est assez en vogue chez les métalleux, et même s’il n’y a pas d’institution officielle, on dirait une sorte de dogme: comme quoi pour écouter et aimer le métal il faudrait être anti-religion, anti-Dieu, anti-humain… C’est dommage non ?
« Quand tu dis « je ne vois pas de médiocrité dans l’infinie beauté d’un Dieu qui en transgressant sa propre divinité se fait homme par Amour pour ses créatures. », là ce n’est pas du domaine du dogme, mais de l’endoctrinement. C’est très déplacé ici je trouve.
Tout cela est du mensonge, de la fumisterie, de sales histoires inventées par des êtres humains dans le but de dominer d’autres êtres humains plus crédules. »
En quoi suis-je endoctriné ? Je te prie d’argumenter. Tu connais peut-être mieux la théologie que les théologiens aussi bien laïcs que religieux ?
Si la politique a utilisé la religion et l’Eglise au cours de l’Histoire ce n’est pas que la religion est mauvaise…
« Je connais le soi-disant enseignement du « christ » et je l’ai subit. Et tu sais quoi ? Ce n’est rien qu’une secte. Et il serait temps que vous organisiez des suicides collectifs. Au royaume des aveugles, Satan est Roy. »
Si tu as « subi » l’enseignement d’amour du Christ, c’est que ceux qui t’ont fait le caté étaient vraiment mauvais. Lis les Evangiles et on en reparle. Une secte ne cherche que le profit financier, ce n’est pas le cas de l’Eglise : le Pape a autre chose à faire que d’amasser de l’argent : qu’en ferait-il ? L’argent de l’Eglise est énormément utilisé pour les oeuvres de charité. En Afrique par exemple, l’Eglise est l’acteur principal de la prise en charge des malades du sida…
« Au royaume des aveugles, Satan est Roy », oui alors ça c’est sûr que Satan est roy auprès de ceux qui refusent de voir la REALITE (dans le sens absolu, c’est à dire de la sacralité) et de la vivre. Pour moi le comportement satanique est celui de la consommation pure, du refus du don de soi, du mensonge… Autrement dit du refus de la réalité, de la cohérence avec cette réalité et donc de la Vérité. La TV en est un exemple immonde, bien plus que le Black Metal.
Le Satan que tu invoques ne correspond-il pas à tes idéaux (et c’est ce que j’admire chez les métalleux comme toi) de liberté, d’indépendance et de force ? Ces idéaux je les vois en Dieu.
Les suicides collectifs ? Bof, tu sais le monde se suicide déjà… J’attends l’Apocalypse et je bosse à la reconquête de la culture et au salut des âmes, à la mesure de ce que je peux faire et avec l’aide de la Grâce.
le 22 novembre 2011
Ambroise,
J’ai refusé l’Eglise bien avant d’être « métalleux ». J’ai effectivement « subit » ce dogme plus d’une dizaine d’année d’école catholique avec prière du matin, messe de rentrée, de noël, de pâques, messes et confessions en interne dans la « chapelle », messes des « enfants » à l’église, retraites en monastère, visites régulières d’ecclésiastiques et visionnage de films sur la vie des saints et la trinité. On a tenté de me faire accepter les théories créationnistes bien avant que ce mot soit devenu à la mode. Pourtant je n’ai pas grandi aux états-unis, mais bien en France
Cela fait-il de moi un expert plus fiable que les théologiens ? Non, je n’ai pas cette prétention, mais je répondais juste à ce que tu disais toi-même: « Ah tu sais je n’ai pas appris grand-chose dans les cours de catéchisme, malheureusement… « . Et le catéchisme enseigné 1/2h par semaine aux élèves d’écoles publiques avant la communion solennelle est plus soft que ce qu’on inculque aux écoliers « chrétiens » qui commencent le journée tourné devant l’autel de fortune présent dans chaque classes à psalmodier un « je vous salue marie ».
Comment prendre à la lettre des textes pour lesquels les acteurs eux-mêmes de cet enseignement sont en profond désaccord ? Je ne parlerai même pas des schismes religieux qui ont ont abouti au protestantisme contre le catholicisme (quel « Dieu-est-amour » permettrait à un de ses messagers d’obliger une femme affaiblie par ses dix grossesses à procréer encore en vue d’accroitre les brebis catholiques faces aux calvinistes, et ce contre avis médical ? La fin du XIXe siècle n’est pas le moyen-âge ou l’inquisition). Tant d’ordres catholiques ayant une interprétation contradictoires des textes, cistériens et franciscains, églises évangélistes…
Les différents conciles n’ont-il pas eu leur lot d’échauffourées ?
Et pour finir, je ne suis pas anti-chrétien black métalleux qui se ballade avec des croix renversées (d’autant qu’il faut arborer un christ renversé si on veut choquer un bigot, une simple croix renversée revient à arborer un signe religieux: la crufixion de St Pierre), à l’heure actuelle j’ai plus de sueurs froide à la montée de l’islam en europe et le judaïsme omipotent.
Je n’invoque Satan que devant les garnoul’ ed bénitié
le 25 novembre 2011
@Ambroise
« Il faut quand même se rendre compte que malgré beaucoup de talent, les premiers groupes de BM manquaient sérieusement de maturité et de culture. »
Tu dis n’importe quoi. Tu accuses le Black Metal d’origine (à savoir le pur BM Satanique et Anti-chrétien) d’être « immature », simplement parce que tu n’acceptes pas le fait que ces groupes « vociféraient contre le Christ », comme tu dis.
Mais, que tu le veuilles ou non, les groupes pionniers et précurseurs (c’est à dire LA BASE du BM) SONT des groupes ANTI-CHRETIENS, qu’ils se revendiquent (ou se revendiquaient) « Païens » ou « Sataniques ».
C’est pour ça que j’ai posté cette chanson culte de Bathory (qui selon moi est l’un des premiers groupes de vrai BM, musicalement et conceptuellement parlant) qui illustre bien les origines profondément ANTI-CHRETIENNES du Black Metal, pour répondre à ta question très niaise : « depuis quand le BM est une musique anti-chrétienne ? ».
La réponse est évidente : depuis toujours !
Après, que ce style évolue au fil du temps en multiples sous-catégories, dont certaines ultra-aseptisées qui renient cet aspect fondamental du Black Metal, ça je m’en balance.
Libre à toi de préférer les sous-merdes de groupes inoffensifs plus « actuels », sous prétexte qu’ils sont plus soft envers le christianisme, plutôt que les groupes qui ont inventé le Black Metal, que tu traites « d’immatures »…
http://www.youtube.com/watch?v=puwllq0fBLs
le 29 novembre 2011
Cher Architeuthis,
Bathory était à l’origine le projet d’un adolescent de 17 ans… A 17 ans tout génie que l’on peut être on n’a pas une vision assez mature de la vie pour que les « hail Satan » soient considérés comme sérieux. Je ne pense pas que ces gens là étaient mauvais avec tout le monde, c’était une rebellion contre un ordre que l’on pouvait considérer comme légitime (les pays du Nord ont été christianisé avec brutalité par les protestants), mais voilà : le vrai satanisme s’incarne dans le mensonge et donc dans la société de consommation actuelle.
La haine contre le Christ n’est qu’un prétexte. Dans la Bible il est dit que le seul péché qui n’est pas pardonné est le péché contre l’Esprit Saint : c’est à dire le refus jusqu’à la fin de la Grâce : le refus de l’Amour. Quelqu’un qui insulte le Christ mais aime sa femme, ses enfants et sa famille n’est pas un menteur : il manque seulement de connaissance car il a reçu une mauvaise image du message de Dieu.
Imagine : la Suède aurait été sous le joug d’une dictature, le BM aurait été anti-dictature : c’est simplement l’expression d’une mystique : une soif de liberté, d’indépendance, de force et de spiritualité. Le BM des débuts est une mystique qui manque de maturité, mais pleine d’énergie. La mystique doit être consolidée, MAIS SURTOUT pas transformée en politique (commerciale, sociale…), dans le sens que le BM se doit de rester intègre. L’intégrité du BM ne réside pas dans son anti-christianisme mais dans sa soif de liberté, d’indépendance, de force. Ce caractère de mystique qui doit rester intègre est valable pour tout art.
C’est justement en réduisant le BM à son anti-christianisme que tu transformes la mystique en politique. Cf le livre de Charles Péguy : Notre jeunesse, où il parle de la mystique et de la politique (dans son livre il parle de politique de la cité, mais on peut généraliser partout: le sens de « politique » est large). J’espère que tu mes comprends. En tout cas c’est la mystique que j’aime, c’est pour ça que j’aime autant les premiers groupes de BM que les récents, DU MOMENT QU’IL GARDE CETTE MYSTIQUE. Un groupe mystique n’est jamais inoffensif. Désolé mais l’anti-christianisme est plutôt inoffensif aujourd’hui… Contrairement à l’époque, voilà pourquoi le VRAI groupe de BM aujourd’hui se doit d’aller au-delà et de gagner en maturité : ça ne sert à rien de continuer à crier « hail Satan ».
« Immature » pour moi ce n’est pas péjoratif, je les admire beaucoup mais il faut aller plus loin, plus haut. De même les premières oeuvres de Kandinsky sont immatures par rapport à ses dernières, mais il a sut conserver la mystique.
le 29 novembre 2011
Cher Autodafé,
je suis content de voir que nous nous entendons, et je serais très heureux de discuter avec toi autour d’un verre. Ces questions sont en effet trop complexes pour être abordées ici, et elle nécessitent une vraie conversation, un contact humain.
J’espère qu’on pourra se rencontrer un jour. Je ne tiens pas à révéler mon identité ici, mais voici une adresse mail:
4mbr0ise@gmail.com
Je passerai sûrement dans le sud un jour, et si vous passez à Paris n’hésitez pas à prendre contact.
A bientôt !
le 9 mars 2013
Ah je relis ce texte, et mon plongeon récent dans la métaphysique de saint Thomas m’apporte les plus belles justifications à la pertinence des vérités énoncées dans ce merveilleux passage de l’Onaniste.
Bénis sois-tu l’Onaniste, et toi, la Sale Famine ! Vous participez à la synthèse réaliste contre cette saloperie de synthèse hégélienne qui fout la merde partout, aussi bien chez les idiots cathos que les idiots black métalleux, et ne parlons pas des intellectuels bobos…
A quand une publication ? J’achèterai.
Le vrai black metal, celui qui est « réaliste », est christique, dans le sens qu’il assume la merde, et en fait de l’or.
Révérence !